主持人语
区纪复在台湾地区创立“盐寮净土”，住木屋、拾柴烧饭、挑水种菜，奉行简朴生活，提倡自然环保，身体力行22年。在奢华享乐、消费主义盛行的当下，区先生倡导的“愈少愈自由”，为人们提供了一种值得深思的生活态度。
本期嘉宾
区纪复，1941年生于澳门，台湾大学化工系毕业，留学瑞士攻读高分子化学，获化工博士学位。1972年应邀回台湾任台塑企业研究部门主任。1983年辞去令人艳羡的高薪工作，1988年在花莲创立“盐寮净土”。20年来，世界各地到“盐寮净土”体验简朴生活的人已达上万人。
采访手记
（2010年8月13日 郫县）
采访区先生突然忘了是身处21世纪的都市，有一种时空交错感，还真以为自己回到了很久以前的深山。这天我在郫县的安龙村，看到一位蓄着长长白胡子的老头儿从农户高盛鑑的堂屋里走出来，这就是区纪复先生。他来安龙村考察内地的有机农业。
区先生看上去真有些仙风道骨，气概神采确与众不同。单看外观，老人瘦小的身材，面上一道道皱纹，老旧的T恤和脸上架着的胶框眼镜，是身上唯一的工业产物，印证了他所倡导的简朴生活。但是他说穿的都是别人不要的旧衣，胶镜框也是别人不要的。我惊愕了！这就是区纪复博士，当年台湾首富王永庆麾下的研发金领。
但是我相信这位区博士，能够过简朴生活有一个很重要的前提，那就是他不缺钱，他不是被迫过一种清苦的生活。当年退职的时候他拿了一笔退休金，这笔钱加上他在台塑集团当主管的积蓄，加上卖掉老房子的存款都放在银行里，仅利息就能够保障他生活。但是他告诉我，他在盐寮净土每个月的花费不到新台币一千元（约合200元人民币），27 年来他不曾工作，积蓄反而增加！
他舍弃繁华的都市生活，以20多年来倡导“愈少愈自由”理念，来表达对这个地球的善意。他有一句话让人警醒：当今社会的价值观是“愈多愈好”，鼓励人们追求物欲，拼命消费，而现代人一旦无法满足物欲，就会感到烦恼痛苦。他说，这也是他为什么要提倡简朴生活的原因之一。
这天，我是带着一连串疑问来的，为什么要辛苦自己？自讨苦吃不好受吧？城市生活不好吗？采访下来发现，他有真正幸福和快乐。而我的疑问却更多了：社会进步，是好还是坏？我们生活改善的同时，人类要付出多少代价？但是当知道了什么是区先生的最低生活需求时，我突然发觉很多东西都是多余的，特别是很多广告推销的东西都是多余的。
区先生的简朴可能颠覆消费主义的时代。其实，新简朴运动也正在风行欧美，人们发现，人生真的不需要太多，因为地球已经受不了了，而生命最基本的渴求是心灵能够回归宁静、自由和田园牧歌的大自然。
对话
以简朴生活表达对地球的敬意
生活尽取于大自然
不怕任何失去
本报记者（以下简称“记”）：我一见面就对您的山羊胡子感兴趣，很漂亮。
区纪复（以下简称“区”）：（笑）有些人问我为什么留胡子，我说以前的人根本不剃胡子，你看那些大胡子，中国人外国人都一样，现在很多人是因为工作的原因才剃胡子。我住在一个自然的环境，就顺其自然，到了花莲没有剃胡子，长出来就是这个样子，22年了。
记：理发吗？
区：理的，我和太太互相替对方理发。
记：您这一身衣服呢，我看很旧了。
区：我20多年没有买过新衣服，穿的都是别人不要的旧衣。
记：您在花莲20年，自己捡柴烧饭、挑水种菜，在外人眼中是一种过于清苦、倒退的生活，为什么要追求这样的生活？
区：我是刻意要用柴来烧火煮饭，为什么一定要用电、煤气来烧饭呢？如果经过一个过程去捡柴、劈柴、生火，才烧了一顿饭来吃，那你就会珍惜这个饭了。还有用水。我们停掉了自来水，故意要走一段路去挑水回来用，挑过水的人就知道，每一滴水都要珍惜的。挑水也可以练习挑水的功夫，开始是很重，有人觉得很辛苦，如果掌握它的重心，你是很愉快的。因为海边有溪水，我们所有洗涤的东西，洗菜、洗衣服都在溪里面，甚至在露天洗澡。白天可以看到太阳洗澡，一天劳动完了可以一边听着太平洋的海浪，一边看着初升的月亮洗澡（笑）。
记：您看到太阳洗澡，别人可能看到你洗澡？
区：不会，因为那个地方人很少，你洗澡之后晒一晒太阳，可以吸收太阳的能量，每寸皮肤都很爽。我们困在一个房间里洗澡，里面很阴暗，对身体不好。
记：区先生觉得这样生活很快乐吗？
区：我觉得是找到了真正的幸福和快乐。人的最低需求是要维持生命、感觉安心，我做到了。快乐不是因为拥有的多，而是需要的少。今天社会的价值观是“愈多愈好”，鼓励人们消费，现代人一旦无法满足欲望和贪念，就会感到烦恼痛苦。我提倡简朴生活，“愈少愈自由”，你看我这样的生活，衣食住行尽量取自于大自然。这次到成都来，我那边门都不上锁，不怕任何的失去。所以那些烦恼痛苦我没有（笑）。
记：您提倡这种“愈少愈自由”的生活，有人响应吗？
区：我在盐寮22年，差不多每天都有人去，到现在已经有一两万人到那边去体验，世界各地的人都有。有的人住一两天，有的三五天一个礼拜，最长的呆一年。
记：好，有机会我也去您那里体验简朴生活，看我是呆一天还是一年？
区：欢迎啊，我们欢迎任何人来。特别是希望青年人、小孩子来，借着体验生活，改变他们追求消费享乐的习惯。
台塑金领
用生活体验来改变人心
记：听说您还带体验者一同去市场捡菜？
区：对。我们开始也种菜，米和面不可能种，都要买。后来发现，批发市场丢弃很多，尤其是收市的时候，好的菜和水果他们都丢掉。后来我们不买菜了，就带着体验者骑脚踏车到花莲市场去捡，所以我们20年没有花钱去买菜和水果（笑）。
记：为了省钱吗？
区：不是省钱，是为了不浪费。另外捡菜也让人学会弯腰，懂得谦卑。
记：区先生还是个化工博士，以前在高薪岗位工作？
区：在台塑公司，30年前我在那个公司做研究工作。
记：听说您还深得台湾首富王永庆的信任？
区：你说笑了。只是我博士毕业，王永庆先生延揽我到台塑工作。
记：当时收入不错吧？
区：还不错。
记：后来怎么愿意放弃高薪来过这种简陋生活？
区：因为塑胶工厂排出来的气是毒气，排出来的水是毒水，还有很多垃圾废料，都是毒物。我以前在瑞士读书，欧洲环境那么漂亮。当时台湾正在发展，大家都追求财富，污染很厉害。你知道台塑是台湾地区最大的石化企业，人类只看到塑胶的好处，没有想到几十年后，也无法解决塑胶对环境的危害。公司附近是辅仁大学，我的很多朋友在那里，他们说你们工厂排出的东西很臭哦。我觉得很纠结。后来我和那些朋友一起关心环境，但我在公司做的是污染的事情。我可以跟老板讲不要这样做吗？最后两年，我才警觉不能继续呆在犯罪团体了。怎么办呢？我就想先离开，看看有没有其他办法。
记：从自己做起。
区：对，改变不了大环境，我就改变自己。我离开公司以后就慢慢考虑，我要做什么可以帮助社会在环境方面有一点改变？做什么我当时还不知道。我就到全世界走了一圈，专门去看跟环保有关系的地方，跟社会教育有关的机构。后来就想出来在花莲建立“盐寮净土”，就是用生活体验来慢慢改变人的心。
记：有时候我们真的是要停下脚步，回过头来反省一下。
区：对，对。我在瑞士读书的地方，他们的生活教育做得非常好，主要是家庭教育，从小用很自然的教育方式，让每个人从生活习惯上自觉保护环境，然后才是学校和社会的教育来配合，所以瑞士从来没有污染了、破坏了再来挽救的。我想“盐寮净土”就是这种方式。
记：为什么取名叫“盐寮净土”？
区：盐寮是地名，在花莲县海边。因为盐有消毒、防腐、调味的作用，我们希望它能调整社会的价值观。寮是简单的房舍，回归自然简朴的生活。净土是净化环境和心灵的地方。
不是苦修是乐修
与大自然共生共荣
记：您的简朴生活有哪些内容，比如用不用一些家用电器？
区：我们留下几样简单的电器：电灯、电话、冰箱、收音机。其他的电脑、电视、空调、洗衣机、瓦斯炉、电锅统统放弃了。日常生活主要是挑水、捡柴、劈柴、烧灶做饭、到市场捡蔬菜水果，采野菜等。我们拒绝农药化肥、吃五谷杂粮、尽量素食。
记：很多人到您那里是不是出于一种好奇？
区：我想他们是来看看，体验一下我们是怎么生活的。这种生活是在可能的范围内走向了最低需求，有点矫枉过正，很多人只能短暂体验。香港一对年轻人结婚，跑到我们那里度蜜月，住了一个晚上。我说，哇，在这儿度蜜月，真是一点也不甜蜜。但他们说受了很多启示，知道以后用什么态度过平常生活（笑）。
记：这种生活真是很特别，您的夫人也喜欢这种生活吗？
区：当然，她是先体验过很长一段时间，接受了。因为她小的时候家境也是很穷，很刻苦。我是看她完全接受这种生活，所以她就留下来了，我们就一起走这条路（笑）。
记：可是小时候过很苦的生活，长大了会在物质上需要弥补，夫人不会吗？
区：这要看是什么心态，很多人小时候都很辛苦啊，贫穷，如果有一种拒绝或者讨厌的心态，那当然就要脱离它，脱贫脱困。但回头想，贫穷可以启发你很多东西，贫穷可以造就一个刻苦耐劳的人，可以使你接受很多挫折，你就会感激贫穷的背景。
记：夫人是台湾人吗？
区：是台湾人，客家人，客家人比较能吃苦。
记：你们两个谁比较能吃苦？
区：她是很自然的培养出来的，我是自愿修出来的。
记：区先生是自讨苦吃。
区：我现在把那个苦已经变成快乐了。
记：对，无欲则刚，一个人没有欲望是多么快乐。
区：以前的人去修行出家是苦修，我说我这个是快乐，是乐修，我是心甘情愿的（笑）。
记：在这种清心寡欲的生活中，你们夫妻之间会有争执吗？
区：就是吃饭吃面的事情，比如她今天想吃面，我想吃饭。大的原则都没有问题。
记：你们共同的生活目标是什么呢？
区：我们这样生活是一个示范，希望吸引更多的人愿意过这样的生活，并且通过他们来宣传简朴生活、关怀环境、与大自然共生共荣等等，来影响社会慢慢地向好的方向改变。
记：我看您精神相当的好，在盐寮还找到了志同道合的伙伴。夫人不在场，您想对她说点什么吗？
区：她身体不大舒服，在屋里休息。我跟我太太已经十几年，她第一次到盐寮是过了4个月，后来就愿意呆下来了，所以非常感激她的陪伴、认同，我们一起走这个路，希望我们以后长期走这个路（笑）。
过环保生活
为生存环境作贡献
记：您觉得这条路还要走多远？
区：这是一条很长很长的路，我们未必能看见那一天，但是我觉得这是唯一而且对的路，就努力往这个方向走下去吧。
记：您的盐寮净土选择在海边，是要透过海的力量来净化人们的心灵吗？
区：花莲那边是太平洋，它一浪一浪推过来，很有节奏，是一种很好的音乐，你会想，它千年万年都是这个样子的。我想我们人跟海，跟大自然相比，真的是很渺小，所以人应该很谦虚地对待海，对待大自然，不要污染它。我们到海边欣赏海的美丽，海边也是一个净心的地方，可以把自己很好地沉淀、洗涤。
记：现在天灾人祸那么多，地球已经抗议了。
区：所以一定要留得青山在，不怕没柴烧。
记：您说的愈少愈自由，这个说起来容易，做起来很难啊。
区：对，人们不愿意割舍一种物质的生活。以前的人也有很多欲望，但是现在人的欲望是用一个东西来遮盖，好像魔鬼戴了一个面具来骗人：啊，你们来消费，来发展！其实呢，它是来破坏我们的地球和生活环境。
记：按通常的说法，如果很多人都过您这样的生活，这对社会还是不是进步？
区：这就牵涉到一个问题，进步的定义是指什么？如果这个进步是指越来越多的高楼大厦，越来越多的汽车，城市越来越大，对环境的污染越来越严重，这种进步对人类意味着什么？而且现代社会，所有的东西都可以无穷无尽地生产和供应，人的欲望是不断膨胀，不再珍惜资源，如果再这样下去，这个世界就没法可救。
记：城里人不可能复制您的生活，区先生对他们有什么建议？
区：我没有要求大家也去挑水，但小事情你还是会做得到的，比方出门关灯、出门不一个人开车，或者搭公车、少用塑料袋等，这需要你自己反省。总之要节制一点欲望，调整一下自己的生活方式。如果大家能过环保生活，这样才会对我们生存环境有所贡献。
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