和大家一起讨论几个问题

中老年妇女偶像

答雁留痕问：http://www.hbjsjdq.com/thread-111257-17-1.html

收到如此认真的回我很感动，很高兴看你客观理性的思考酵素。

对于您指出关于我的的问题，包括错别字、使用红色字体以及带有挑衅语气等，我虚心接受并改正。


下面我对您提出的关于酵素的看法进行一定的解释和说明这段文字可能会有点长，我会尽量用中性词汇，同时把一些关键词用彩色标出来。

一、生产使用环保酵素使用的蔗糖（红糖是提纯前的白砂糖）与在居民排水系统、湖泊河流等水体投放环保酵素，对环境的影响的比较。
首先我说明一下您评价影响环境的指标，我们论坛的名字叫“环保酵素拯救地球”，那么，以地球为对象，计算环境的影响就不能以货币衡量。举个例子：开采一吨煤炭和能提供同样热能的天然气相比，煤炭的价格和成本都更低，但显然便宜的煤炭污染更大。


（附数据：5500大卡/千克动力煤价格约638元/吨，折合1块钱的动力煤可提供燃烧热能=5500大卡 /0.638元=8621大卡/元；每立方米天然气燃烧热值为8000大卡至8500大卡，价格约2.76元/立方米，3080大卡/元，天然气比煤炭更贵。）



价格主要受市场供需关系影响，举个例子，红糖和白糖，红糖要经过一道脱色和除杂的的工序才能得到白糖，那么理应白糖更贵，那为什么超市里成产成本更低的红糖售价的更贵呢？因为买白糖的人更多，商家的销售策略是薄利多销，红糖买的人少，商家的销售策略是提高单位利润。类似的例子还有:全麦面粉比精制面价格粉贵等等。




啰嗦了半天，其实我想表达的意思就是：对环境是否更有利，不是以价格高低来衡量。而要以消耗了地球的不可再生资源数量、所引起的污染物数量而决定。
生产一吨蔗糖所消耗的资源和带来的污染，我还没有具体数据，找到后再来详细计算。


再回过头来看看酵素中酶对自然环境的影响，我理解的是通过把酵素中的酶向自然界水体等投放，让其中的酶分解其中的有机物质（大家可以补充）。


在分析这个问题之前我先介绍一下有机物质在自然界中的循环过程和酶的特点：
土壤和水体中的有机物质（比方说果皮），在自然条件被微生物分解成为无机盐（比如硝酸盐）、水、二氧化等无机物（这个过程释放能量，微生物依靠此能量生存），这些被分解后的得到的无机物在自然界中循环（流入大海，进入土壤）被绿色植物（陆地上的植物、海洋中的藻类）吸收，通过光合作用合成有机物（果树长出一个苹果）。

酶的催化具有高度的化学选择性和专一性．一种酶往往只能对某一种或某一类反应起催化作用，且酶和被催化的反应物在结构上往往有相似性．
一般在37℃左右，接近中性的环境下，酶的催化效率就非常高，虽然它与一般催化剂一样，随着温度升高，活性也提高，但由于酶是蛋白质，因此温度过高，会失去活性（变性），因此酶的催化温度一般不能高于60℃，否则，酶的催化效率就会降低，甚至会失去催化作用．强酸、强碱、重金属离子、紫外线等的存在，也都会影响酶的催化作用。

（上面这一段摘自百度百科词条：酶）

专一性是什么意思呢，分解糖的酶只能分解糖，分解蛋白质的酶只能分解蛋白质，而大家都知道酵素或者做米酒是不能进油的，这是因为酵母菌无法分解脂类，有油会让其他微生物得到生存条件，使酵素长出霉菌。在河水、下水道这些环境中，酶的催化分解效率会受到温度、重金属离子、紫外线的影响，很难说这样做能分解多少有机物，何况这个任务不由酵素来做也有河水、土壤、空气中的微生物来做。此外，污水虽然看起来不干净，但是其中的有机物的含量其实还是很低的，酵素中酶的含量也不过0.2%（我前面写的0.02%，为错误），进入河水中的酵素可能还没怎么来的及分解有机物就失去了活性。
相比之下我认为西安日报（好像是西安，说素菜馆的）的那篇报道，利用酵素处理潲水，我认为还是有可行性的，因为他们的生活污水中有机物含量很高，值得用酵素去分解。


三、我什么说有机污染可分解，工业污染不可逆呢？就是因为大自然的微生物可以分解有机污染，工业污染主要以含有：二氧化硫、烟尘、有氮氧化物和一氧化碳、重金属等物质的废水和废渣，对此微生物可以说是束手无策，无法通过分解的方式来消除，最有效的措施是排放前进行污染物质的吸收和处理，避免直接排入自然界中。这也是为什么不能说要消除污染就应当停止所有的工业。


四、最后我谈谈关于老子《道德经》的观点，我更倾向于认为当中的观点更适合用来解释“不同事物之间存在同样的规律”这样宏观上的哲学问题，而不是微观的把人体和自然界具体不同之处拿来比较。
当然我也尊重你对它的不同理解。
进入人体胃部的酵素，面对的是pH0.9～1.5的胃酸和已经适应了酸性环境在胃内专门分解蛋白质的胃蛋白酶，这个环境与河水接近中性的环境还是有很大的不同，所以我说酶在人体和大自然中的作用是不一样的。

修福

说实话，不愿跟你细细讨论，你来论坛不太像是交流，而是有什么其他想法，劝你去看看几本专业书籍，再在这里探讨，这里的人大多是使用者，不是搞科研的，你的见解并不是无懈可击，很多片面的说法，如果觉得你自己的产品好，就说你自己好就行，别说别人不好，中国境内流行的酵素知识，大多是从国外流传过来的，而且最早是因为他环保，才快速流传开来，有关知识是有许多谬误，但也绝不能一棒子打死，如果酵素分文不值，不能喝，那这么多人在这里也都不是傻子，很多人是亲身体验，是受益者。你没喝过自己做的，就不要发表自己不了解的见解（请原谅我如此说，我猜你喝的是商业产品，不是自己制作，而且可能是益生菌类的产品），你也不像是专业人员，也许知道一些营养学上的知识，比如说酶没到达小肠就在胃里被干掉了这类知识，这是过时的知识了，实验证明，植物里提取的酶不同于人体内的酶，有很高的活性，可以到达小肠（不要尝试又要挑我的毛病，我不想跟你争论，这是国外科学家实验过的，我只是引用），其他不想多说，你的职业和你的职位我大概也能猜到，不想多说，你看看《神奇的酵素养生法》，里面能解答你部分的疑问，更多的专业知识，建议你跟论坛里一个叫laohan的坛友探讨，他很专业，能解答你很多问题，环保酵素论坛整体气氛是很和谐的！希望气氛一直和谐！也希望你快乐！谢谢你，让我们有个科学探讨知识的机会！感恩你！

修福

修福 发表于 2014-9-10 17:51
说实话，不愿跟你细细讨论，你来论坛不太像是交流，而是有什么其他想法，劝你去看看几本专业书籍，再在这里 ...

回家先学习半年再来讨论，做酵素重在做不在说，我没时间跟你讨论，学习的时间还不够呢！等你有了能让我值得学习的东西再来讨论吧！（知道你会在我说的话里挑字眼！）长点精神好好学习吧，别在这里争没用的，就算你想做方肘子，我可不想做崔永元！

路加

如人饮水,冷暖自知.有缘就是有缘！

中老年妇女偶像

修福 发表于 2014-9-10 17:51
说实话，不愿跟你细细讨论，你来论坛不太像是交流，而是有什么其他想法，劝你去看看几本专业书籍，再在这里 ...

建议看专业书籍之前先看看基础书籍。

zzzzz

楼主光有怀疑还不够，还要有自己的实践、实验和数据...

煮针论英雄

凡事必需理性的去对待    楼主勇气可嘉

qilintwins

中老年妇女偶像 发表于 2014-9-8 09:25
再次重申，我尊重大家做酵素的权利，我只指出酵素理论的问题。也请各位做酵素、喝酵素之前先搞清楚做的喝的 ...

支持

ww8936

焦点访谈还以事实为依据呢，你光理论管什么用，你觉得不好你可以指正酵素哪方面不好，把你的实践证明给大家说说，你光质疑理论没用的。