关于对“中老年妇女偶像”私信的回复

石树

中老年妇女偶像 发表于 2014-9-6 14:40
我再次声明我的观点：酵素并不是一无是处，在工业上有很多加工过程用酵素取得了成功，国内大部分关于酵素的 ...

“中老年妇女偶像”的论调：1、没有科学理论证据 2、专业医师的反对观点。认真分析，他说的没道理。
首先科学是建立在实践基础上的实证，对酵素的科学研究应该是制作酵素，然后长时间的人体实验，最后得到结论。“中老年妇女偶像”不去实践制作酵素、不在自己身上实验（不过顺便说一句：“中老年妇女偶像”如果怀着恶意，估计也制作不成功酵素），遇见事就先跳出来实在没道理。
另外，酵素出现很多年了，为什么没有所谓的科学家去做人体实验哪，即使找不到别人，自己也可以实验呀。我觉得最大的可能是绝大多数科学家已经沦为利益方的代言人了，或只是急功近利了。
专业医师的观点也是，跳出来的人自己不做实验，站在哪小嘴巴巴的说，不值得信任。

其实，争论的完全没有意义，“中老年妇女偶像”要反对，先回家自己怀着善良的心，制作酵素，亲身体验一下，半年或一年后，用你自己的实践来告诉别人结果，是更好。

中老年妇女偶像

紫萝兰 发表于 2014-9-6 15:12
喔坚信环保酵素在处理水的污染方面的作用，也期待有更多的人做这方面的实验（老平农的帖子说当初乐博士开 ...

我认同环保酵素，在体外有分解有机物的功能，同时分解厨余也是好的，但是请你算一笔资源账：制作环保酵素消耗的糖，在工业生产上需要消耗多少资源？而这些资源的生产可能带来多少污染？也许你家附近的河流确实变清了，但是地球的污染减少了吗？河流臭气熏天，只是有机物的分解，是可逆的，而工业污染的排放是不可逆的。

工业生产糖需要消耗大量的资源，糖的数据我还没有找到，现在我以甲醇为例：
不同工艺的甲醇厂和不同规模的甲醇厂，生产一吨甲醇要消耗的水、电、煤是不同的。
同时管理上的不同也会有所不同。大致说一下生产一吨精甲醇大约消耗水：18 吨左右，电：480 kwH，（我们厂的压缩机是用的是蒸汽透平机，不要电机）燃料煤：0.78 吨，原料煤：1.58 吨
折合生产一公斤甲醇需要消耗18升水，0.48度电，2.36千克煤。

看了这个数据，你还觉得酵素可以拯救世界吗？厌氧发酵是好办法没错，但是不用加糖，环保酵素不等于厌氧发酵。

转身

央视？央视还说每天一杯奶强壮中国人呢！专家？专家还说转基因对人体无害呢！我只相信自己身体的感觉。

中老年妇女偶像

转身 发表于 2014-9-6 15:17
央视？央视还说每天一杯奶强壮中国人呢！专家？专家还说转基因对人体无害呢！我只相信自己身体的感觉。 ...

呵呵 流言看多了
牛奶有害论早已被多方辟谣。转基因的危害和安全性目前还没有得到彻底证实。至于身体的感觉，我只能说这个东西很玄，影响一个人的因素太多了，你能证明身体的感觉是酵素的原因吗？
请移步百度：搜索 证实性偏见

中老年妇女偶像

石树 发表于 2014-9-6 15:14
“中老年妇女偶像”的论调：1、没有科学理论证据 2、专业医师的反对观点。认真分析，他说的没道理。
首先 ...

我只问你一个问题：酵素是怎么吸收进入人体的?
你只要把这个问题回答出来，我就认为我的观点是错误的！

至于你说的“恶意”会影响酵素制作，看来你是看了态度对水的影响之类的那个帖子，我在这里就不对你的基本科学素养进行评价了。

中老年妇女偶像

石树 发表于 2014-9-6 15:14
“中老年妇女偶像”的论调：1、没有科学理论证据 2、专业医师的反对观点。认真分析，他说的没道理。
首先 ...

医师观点：酵素无法被人体吸收
原因：胃酸分解蛋白质，失去活性

这当中的原理连高中生都知道，你可以回家问一下你的儿子女儿：酶在强酸环境下有什么变化？
他会告诉你的

这么基础的生化知识，还需要做人体试验？
酵素的功效怎么没人做试验？证明是酵素引起的？

紫萝兰

中老年妇女偶像 发表于 2014-9-6 15:16
我认同环保酵素，在体外有分解有机物的功能，同时分解厨余也是好的，但是请你算一笔资源账：制作环保酵素 ...

您是生物学专业的，，您可以申请一个课题向上级，就是环保酵素对环境的影响，用事实说话，其实我也特别想知道，然后告诉我们
还有我觉得有的网友说的对，食用酵素对起作用应该是微生物代谢的产物对人体有益，（我不是这方面的，所以不敢瞎说）

中老年妇女偶像

紫萝兰 发表于 2014-9-6 15:31
您是生物学专业的，，您可以申请一个课题向上级，就是环保酵素对环境的影响，用事实说话，其实我也特别想 ...

恕我不是这个方向的，但是当中的原理连高中生都应该知道。
环保酵素本身对环境的改善我认可，原理是酶水解水中有机物，的确可能有净化水质的作用，但是消耗的资源可能会带来更大的污染，这是有可能的，如果大家能多探索一些不需要消耗糖，能够直接分解厨余的方法，我想会更好。
使用酵素的微生物的产物,有很多，包括维生素、酶，也包括微生物代谢产生的废物如亚硝酸盐、甲醇。
水果酵素中的维生素会比水果本身多吗，不一定。
酶能被人体消化道吸收吗？肯定是不能。

前段时间的口服胶原蛋白，与这个是一个道理，体外服用大分子蛋白质无法直接吸收，胶原蛋白被辟谣了？为什么口服酵素还有这么多人相信呢？

中老年妇女偶像

退一万步讲，完整的大分子酶保持了活性（采取保护措施）进入肠道，被小肠壁吸收，进入血管，然后它要怎么样发挥功效？
烧有医学基础或者生物基础的人都明白，细胞内功效和细胞外功效是千差万别的，某某物质研究发现能抑制癌细胞生长，但是你口服他就有效吗？你吃了他就能进入细胞内抗癌吗？希望大家科学看待问题，不要说自己服用酵素后如何如何，实际情况需要科学原理作为支撑。

中老年妇女偶像

证实性偏见：证实性偏见（也翻译作证实偏差）就是过于关注支持自己决策的信息。
当我们在主观上支持某种观点的时候，我们往往倾向于寻找那些能够支持我们原来的观点的信息，而对于那些可能推翻我们原来的观点的信息往往忽视掉。
证实偏见（Confirmation Bias）：人们普遍偏好能够验证假设的信息，而不是那些否定假设的信息。
证实偏见是普遍存在的。比如，我们讨厌某个国家（包括我们自己的国家），那么，我们就会下意识的关注这个国家的负面消息，用以证明这个国家确实不招人喜欢，而且越来越讨厌；在工作中，如果我们赞同某个方案（特别是那些自己提出的方案），也会举出众多理由，数据的、图片的、事实的、分析的，来不断支持该方案，使其越来越正确。对某个人，对某部电影，对某个产品，甚至对某个种族，我们都容易陷入证实偏见的思维。
当然，“证实”并不是错误的，或者不必要的。关键是，证实只是事物面貌的一部分。如果只有证实，就难以存在全面的思考，很容易得出错误的结论。而如果从“证伪”的角度看现象，从反面去思考，去质疑，结论会更加可靠，也会更接近真实。
除了发现“确实如此”，也别忘了问问“否则怎样”。

事例

人有亡斧者，意其邻之子。视其行步，窃斧也；颜色，窃斧也；言语，窃斧也；动作态度，无为而不窃斧也。　俄而掘其谷而得其斧，他日复见其邻人之子，动作态度无似窃斧者。
——战国·郑·列御寇《列子·说符》
【译文】从前有个人，丢了一把斧子。他怀疑是邻居家的儿子偷去了，便观察那人，那人走路的样子，像是偷斧子的；看那人的脸色表情，也像是偷斧子的；听他的言谈话语，更像是偷斧子的，那人的一言一行，一举一动，无一不像偷斧子的。　不久后，丢斧子的人在上山的时候发现了他的斧子，第二天又见到邻居家的儿子，就觉得他言行举止没有一处像是偷斧子的人了。